Plataforma WebCT

[Pepe]

Titulo modificado (antes Plataforma WebCity)

Hola,
Estoy buscando información sobre la plataforma de teleformación WebCity, pero estoy sacando casi nada en claro. ¿Podríais indicarme alguna dirección o material sobre ella?

Saludos,
Pepe.

[jvila]

Hola Pepe,

Supongo que te refieres a la plataforma WebCT (su pronunciación en inglés suena a Webcity). Puedes encontrar más información en su página Web http://www.webct.com, en inglés a pesar que su software está en castellano.

Puedo decirte que WebCT fue (y probablemente todavía sea) una de las plataformas más utilizadas en el entorno académico ya que en sus inicios su política era de licencias gratuitas para las universidades, escuelas, etc., consiguiendo una rápida penetración en ese sector. He oído que desde su fusión con Universal Learning Technology (ULT) en Mayo de 1999 han ido cambiando su política acercándose al modelo de otras plataformas comerciales. Aquello que antes era interesante para muchas instituciones académicas ha dejado de serlo y encontrarás varias de ellas que han migrado o están migrando a otras soluciones.

Creo que todo lo que digo es correcto, pero agradeceré que alguien me corrija si me equivoco. Es posible que por aquí haya algún usuario de alguna universidad que te pueda dar información más concreta.

Espero que te haya ayudado. Saludos cordiales,

Jorge Vila
Administrador Comunidad eLearning WORKSHOPS
Socio Calvet, Vila & Arriaga Consulting

[dpuente]

Mas o menos acertado en tus apreciaciones.
Conozco y utilizo WebCT desde el 98 y desde hace un año, por fin, somos en Sadiel distribuidores de WebCT en España junto a OCU (fue algo que busqué desde que entré en Sadiel a hacerme cargo de proyectos eLearning).

Es difícil acostumbrarse a pagar por algo que era gratis en su inicio. No era una estrategia comercial... en el 97 WebCT fue creado por un profesor de la Universidad de British Columbia, sin ánimo de lucro. Fue extendiendose por gran cantidad de universidades dentro y fuera de Canadá y en el 2000 (creo que fue en esa fecha) ULT adquirió WebCT para darle ese "toque" comercial que apuntas.

WebCT pese a todo (grandes subidas... porque de ser gratis a la situación de ahora hay un gran paso) sigue siendo MUY competitiva. Una licencia para hasta 1000 usuarios y dirigida a entidades sin ánimo de lucro cuesta $4500 mas IVA. ¿Qué crees que cuesta otro LMS comercial?. Además, WebCT en su versión 4 es... ¡¡BONITA!!.

Está claro, no obstante, que de pagar 0€ a pagar miles de € es un paso grande... pero ¿existe algo OpenSource que te de las mismas prestaciones?. Mi respuesta es no (si no te quieres gastar muuuucho en programadores que te implementen funcionalidades "deseadas" que ya tiene WebCT.

Ahí han ido mis 5 centavos.
_________________
David Puente Bautista
dpuente@sadiel.es

[Claudia]

Hola,
Les hago mi comentario desde el punto de vista del que tiene que crear cursos en una determinada plataforma. Yo lo he hecho en Webct, pero también en LearningSpace de Lotus y he podido evaluar otras tantas.
También pude conocer las versiones gratuitas del programa y puedo decirles que para mi sigue siendo una de las mejores plataformas y aunque su presentación básica no es muy "atractiva" permite adaptarla al gusto del consumidor de una manera muy sencilla.
No puedo hablarles de costes, ya que esa no es mi área, pero creo que ofrece muchas posibilidades en cuanto a la creación de cursos: es fácil de utilizar, puede cubrir diversas necesidades, tiene una galería de actividades y evaluaciones muy amplia, hasta donde sé puede adaptarse a los standars del mercado, crear diferentes perfiles de usuarios (aunque en este punto Learning Space es mejor), en fin, creo que es un programa muy bien pensado y que ha tomado en cuenta no sólo aspectos técnicos, sino también pedagógicos.

[jvila]

David, gracias por aportar tu experiencia y conocimiento. En previsión de que algo de lo que escribí pudiese no ser 100% preciso lancé una voz para que alguien que tuviese la información de primera mano me corrigiese.

Quizá no me expliqué bien y espero que quedase claro que en ningún momento mi intención es la de desprestigiar WebCT, sino por el contrario explicarle a "Pepe" lo que ha ido ocurriendo con WebCT en los últimos años. De hecho, por todo lo que expliqué, WebCT es una de las plataformas más utilizadas. Mucha de la información que aporté la he oído de antiguos usuarios de WebCT, por tanto es información subjetiva y parcial y por eso no hago mención a ella.

Estoy de acuerdo contigo que es difícil acostumbrarse a pagar por algo que era gratis en su inicio y de eso se quejan muchas de las universidades que la habían venido usando. Desde mi punto de vista, cuando tienes una base instalada como la que tiene WebCT, un cambio así provoca reacciones inmediatas, de sobra justificadas, aunque no critico la posición que tomó la empresa. Cada uno hace con lo que es suyo lo que le parece y para muchos usuarios, el uso gratuito de WebCT era un derecho adquirido y es normal que se quejen. Por cierto, si la información de la Web oficial de WebCT no está equivocada, la fusión con ULT fue en Mayo de 1999.

No puedo decir nada en cuanto a los precios porque no conozco la política actual de precios, pero... ¿solo $4500 más IVA? ¿al año, verdad? supongo que eso debe ser en modalidad ASP y, si no lo es, no deben estar incluidos los costes de análisis, instalación, configuración, personalización, formación, etc., ¿verdad?¿o si? Sé lo que cuestan otras plataformas y realmente, si solo es lo que dices, es muy competitiva. Por favor, explícanos un poco como funciona esto.

A que te refieres cuando dices que es ¡¡BONITA!! ¿al diseño gráfico del interfaz? A una aplicación de este nivel se le exige una interfaz atractiva y usable como mínimo, pero eso es algo que como sabes va a gustos… nada que decir al respecto. ¿Nos puedes dar acceso a alguna plataforma demo para ver como es la nueva versión?

En relación a si existe algo Open Source que te de las mismas prestaciones, pues no te sé decir a bote pronto, seguramente no en este momento. Si me dices a que funcionalidades te refieres quizá te pueda dar una respuesta más precisa. En esta línea tengo que decir que WebCT como has indicado empezó como iniciativa sin ánimo de lucro, parecido a las actuales iniciativas Open Source. No dudes que si WebCT ha llegado donde está ahora, alguna de estas iniciativas llegará pronto.

Gracias una vez más por tu aportación. Saludos,

Jorge Vila
Administrador Comunidad eLearning WORKSHOPS
Socio Calvet, Vila & Arriaga Consulting

[dpuente]

Hola Jorge, tu mensaje quedó bastante claro y mi intención era simplemente esa que apuntas :)

Sobre lo del precio, son $4500 anuales y no en ASP sino en hosting propio.
Es así de sencillo. Me alegra compartir esto contigo (con vosotros) porque es algo que vengo repitiendo desde hace bastante tiempo: WebCT no se ha "dejado ver" apenas en otros ámbitos distintos al académico y es bastante mejor que su competencia en el ámbito corporativo. Yo he gestionado cursos en otros LMSs como DOCENT y LearningSpace... y he accedido a demostraciones de Click2Learn, Saba, etc, etc, etc... Me he quedado alucinado por:

- Sus pocas prestaciones: requieren de muuuchas horas de análisis y programación para "echar a rodar" en una corporación.
- Su altisimo precio y su dependencia de software añadido (bases de datos comerciales como ORACLE o servidores de aplicaciones como ColdFusion, por ejemplo).

Sobre lo de BONITA viene porque WebCT hasta su versión 4 se había centrado mucho en el aspecto funcional, pero la estética dejaba mucho que desear. En la versión 4 las funcionalidades aumentan pero también han metido mano al aspecto estético. Y se agradece :)

Para acceder a WebCT y ver como alumno algún ejemplo, he abierto varios temas en un curso de FP de Gestión Comercial y Marketing. Ve a http://webct.sadiel.es y pulsa "Acceder a myWebCT" con usuario "demo" y clave "demo".

Espero que os guste el ejemplo... La verdad es que es una de infinitas formas en las que concretar un curso.

Un saludo.
_________________
David Puente Bautista
dpuente@sadiel.es

[jvila]

David,

Siguiendo con el tema, ¿que obtiene una entidad sin ánimo de lucro por $4500 anuales? ¿Una licencia de uso de WebCT durante un año para hasta 1000 alumnos y cursos ilimitados? ¿Quién se ocupa de la instalación (suponiendo que tengan el servidor adecuado), configuración gráfica, funcional? ¿La propia entidad? Explícanos como funciona esto.

Yo entiendo que la instalación de una aplicación de este tipo que requiere de bases de datos y cierta configuración no la puede hacer el cliente solito como si se tratase de instalar un Office (por decir algo), a menos que tenga conocimientos en la administración de sistemas.

Me alegra tu entusiasmo para con WebCT y sigo pensando que es una de las plataformas que ha ayudado a extender el uso del eLearning en el entorno académico gracias a su anterior política de precios (gratuita), y es hasta probable que como dices sea (cito literalmente) “bastante mejor que su competencia en el ámbito corporativo”. En relación a ese mercado, ¿que cuesta la misma licencia que hacíamos mención antes, pero para el mercado corporativo?

Respecto a otros LMSs como DOCENT, LearningSpace, Click2Learn, Saba, etc., etc., etc., te doy en parte la razón. Creo que algunas grandes corporaciones están convencidas de que cuanto más caro es el software y más dura el proceso de implementación, más bueno es... De todos modos hay casos en los que se justifican herramientas del tipo Enterprise como las que mencionas.

He estado echando un vistazo a WebCT con el acceso que nos has facilitado y tengo que decirte que la estética es bajo mi punto de vista correcta, aunque no es lo mejor que he visto… en una palabra, digno. He echado un vistazo a todos los aspectos de la plataforma y veo que algunas de las funcionalidades corren en forma de applets lo cuál no me gusta demasiado. En algún caso, como en el acceso al Chat, ha “petado” repetidamente al intentar ejecutar el applet. Desde mi punto de vista no es razonable en una aplicación de este nivel que se requiera al cliente/usuario configuraciones especiales del navegador, sobre todo cuando puede haber miles de usuarios. Muchos departamentos de sistemas de grandes empresas rechazarían eso de entrada.

Bueno, veo que no me has dado pistas de funcionalidades “deseadas” que tenga WebCT y que no tenga ninguna herramienta Open Source como apuntas en tu mensaje anterior. Como especialistas en estas tecnologías, me gustaría que me dieses algunos ejemplos para darte mi opinión.

Finalmente, vista la atención que se le ha prestado a WebCT en este foro y puesto que eLearning WORKSHOPS no pretende en ningún caso ser una plataforma de marketing de ningún proveedor, procederemos a reubicar este foro en el apartado Proveedores donde puede seguir desarrollándose para el beneficio de la Comunidad.

Saludos,

Jorge Vila
Administrador Comunidad eLearning WORKSHOPS
Socio Calvet, Vila & Arriaga Consulting

[dpuente]

Es complicado estar contento con un producto y no parecer que lo estás queriendo vender. Entiendo que en este foro es absurdo pretender vender nada porque todos (o la gran mayoría) de sus miembros se sitúan en el lado del proveedor... y seguro que no en el lado del cliente.

En fin, paso a comentarte algunas cosas de tu último mensaje (estoy disfrutando con esta cadena):

- Problemas de applets: te doy sólo parte de razón. El problema que has tenido es debido a que el servidor al que te has conectado (nuestro servidor de desarrollo) tiene cerrado el puerto del chat. Como no lo usamos mas que para desarrollo, no lo vimos necesario dejar abierto ese puerto. El chat de WebCT tiene la posibilidad de cambiarse de puerto a través de su configuración (en web). A mi personalmente, cuando veo un chat realizado con otra tecnología distinta a Java, me hace replantear la idoneidad del LMS... no veo cosa mas fea que un chat en asp o similar. Lo único que me ha podido gustar "algo" es el chat que Macromedia ha lanzado con su Flash Communication Server, integrado en AulaVia.

El chat de WebCT no es un problema... te lo aseguro, aun estando en un applet (que menos mal que lo está).

- El precio de WebCT para empresas es aprox. el doble que el que tiene para entidades sin ánimo de lucro. Aun siendo el doble, te repito, es bastante inferior a la competencia ;-)

- Sobre la instalación... me alegra que me hagas esa pregunta. En su versión Windows (exáctamente idéntica a la versión Linux y Unix) es un ejecutable con el que se procede de la siguiente forma:
1º. Pulsar setup.exe
2º. Siguiente.
3º. Elegir puerto de webct y del chat y pizarra.
4º. Siguiente.
5º. Siguiente.
6º. Finalizar :)

Como lo oyes (lees). Una vez finalizado, WebCT se puede visualizar en la máquina (Windows2000, o Windows 2003) y si tiene ip pública, se verá en Internet. En el procesa se instala y configura todo lo que necesita en los puertos que hayas decidido. Instala su base de datos propia, su servidor web apache, su Perl, su java. Todo, todo y todo.

En Linux y Unix, el proceso es también muy sencillo.
De todas formas no nos engañemos, el asunto es que WebCT no es "simplón". Si bien puedes arrancar con WebCT sin necesidad de ayuda y realizar cursos dignos, el hecho de tener ayuda (formación) acelerará la puesta en marcha del eLearning en la institución.

Las opciones de WebCT son muuuuuchas y aunque dispuestas de una forma bastante intuitiva, puede originar cursos desde "increibles" hasta "totalmente chapuceros". Podría estar meses escribiendo sobre el tema... pero seguro que os aburriría.

- Sobre OpenSource... También creo conocer bastante el tema pues no en vano tengo bastante documentación y referencias: http://www.mybookmarks.com/public/dpuente en el apartado LMSs -> LMSs OpenSource.

Pienso que en la mayoría de los casos son simplones, necesitados de desarrollo para atender las necesidades a medio largo plazo de una organización. Ahora bien... si lo que quiere esa organización es algo en lo que no va a entrar en "ahora quiero que me haga...", y "¿podría hacer tal otra cosa?"...

Mi experiencia me dice que lo que en un primer momento es "suficiente" después, a poco que vaya bien la cosa, se convierte en insuficiente... y se requieren muchas horas de análisis y desarrollo para lograr que vuelva a ser suficiente. Es algo así como cuando te compras un PC:

- Cuando te lo compras, tus necesidades en ese momento suelen ser a corto plazo... a veces no miras el largo plazo y con 10 Gigas será suficiente ;-). Sin garantía, sin soporte (es mas barato y tienes amigos que pueden ayudarte en caso de problemas).
- Después pasa un año puede ocurrir que ya no tengas sitio en tu disco duro... quieres comprarte uno mayor y ahora resulta que la placa base de tu equipo no sirve. Entras en problemas porque no tienes dinero... ves que hay otros compañeros que compraron un PC mas grande cuando tu compraste el tuyo... que la casa le dio garantías... en fin, la misma historia de siempre.
- Tus amigos no pueden hacer nada por ti. Podrían programar algo para comprimir los datos y aprovechar mejor el espacio... pero es un problema, porque ellos no trabajan "tanto" por amor al arte y les tienes que pagar. Al final, tus amigos son tus asalariados y tu equipo, bastante peor que el de tus compañeros, se ve dentro de un laberinto de difícil salida.

Existen LMSs interesantes como Moodle... una opción muy buena con muchas posibilidades. Una gota en un océano. La mayoría son lo que antes dije, simplones... ILIAS quizás se salve en su nueva versión. OKI puede llegar a estar bien a medio plazo, pero ahora mismo deja mucho que desear en cuanto a funcionalidades. El resto, bastante mal... Claroline (o Miguel para los de HispaLinux) es flojísima... pero claro está, es muy fácil de instalar y fácil de usar (lógico, al tener pocas opciones es fácil de gestionar). Lo de ser fácil de instalar hace que todo el mundo crea tener un LMS en cuestión de minutos listo para usar... y ya ves. Ojalá que evolucione igual que Windows (que precisamente por ser así en su inicio, ganó muuuucho la batalla de los Sistemas Operativos).

En fin... otros LMSs OpenSource lo son por simple ánimo mercantilista... Saben que la madre del cordero (el vil metal) no está en el producto y se centran en los servicios sobre el LMS. Aunque lo ponen con licencia GNU, ellos son quienes han "parido" la criatura y ¿quién mejor que ellos para ofrecer servicios?. Algún día contaré una historia para no dormir sobre este asunto ;-)

En fin...¿seguimos? ;-)
_________________
David Puente Bautista
dpuente@sadiel.es

[jvila]

David,

Entiendo tu postura respecto al producto. Una vez estuve en esta situación similar con otro producto y cuando estás convencido de su competitividad, uno parece no ser objetivo. Respecto a lo que dices de los usuarios de los foros, no creo que sea del todo así. La mayor parte de miembros de eLearning WORKSHOPS no son proveedores, sino usuarios. Es posible que quién más interviene en los foros sean proveedores y las razones son claras: 1. Son los que más conocimiento acumulan sobre el tema y 2. Siempre existe un interés, aunque sea oculto, de dar a conocer sus productos y/o servicios… no nos engañemos. Pero los que más leen son el resto de usuarios, sin duda.

Ya hemos tenido alguna vez que limitar mensajes de proveedores por ser intencionadamente comerciales. Nunca con el ánimo de vetar a nadie, sino de hacer ver que la Comunidad eLearning WORKSHOPS no es una plataforma de marketing para nadie, sino un lugar de intercambio de información y conocimiento. La demostración clara es que no encontrarás ni un banner de publicidad de nadie, a pesar de que eso haga más complicado mantener la Comunidad.

Me alegra que disfrutes con esta cadena, aunque mi única intención es dar información a los lectores.

Sobre los applets, comparto contigo que añaden mucha riqueza al entorno en cuanto a interactividad, pero sigo convencido que en según que entornos no son una buena alternativa.

David, me estas contestando las preguntas a medias. Respecto al precio en entorno corporativo, entendido, es el doble que para las entidades sin ánimo de lucro, pero ¿que obtiene una empresa por ese dinero? ¿Una licencia de uso de WebCT durante un año para hasta 1000 alumnos y cursos ilimitados?

Me alegra oír que la instalación es tan simple, pero me parece una falacia pensar que el cliente funcione a partir de haber instalado el producto en un server. Igual que las empresas realizan formación cuando instalan un CRM o un ERP, que menos que recibir formación de un LMS!!! Cuando una empresa pone en marcha un sistema de formación on-line, uno de los objetivos es la eficiencia y por tanto es impensable que nadie lo vaya a aprender por su cuenta de forma autodidacta. La formación sobre le funcionamiento de la herramienta tanto a nivel de administrador, como de profesor, es una partida prácticamente ineludible, y quién me diga lo contrario, miente (excepto en algunos entornos universitarios donde disponen de tiempo y recursos para ir probando varios sistemas).

El e-learning es cada vez más asequible a mucha gente y por tanto cada vez existen más riesgos de que se realicen cursos chapuceros y de que cada vez exista más intrusismo. La formación, como cualquier otra actividad empresarial, requiere de una meditada planificación y de saber lo que se está haciendo.

Sobre el Open Source... Acepto que tengas mucha información y referencias al respecto. De hecho cualquier usuario de esta comunidad puede acceder a la lista que publicamos y tendrá acceso a casi toda la información relativa a Open Source. Pero la única forma de poder comparar es habiendo trabajado con la tecnología. Para determinar que tan simplones son, me gustaría que tal y como te pedía en mensajes anteriores, me dieses ejemplos de funcionalidades que tenga WebCT y que no tenga ningún LMS Open Source.

Respecto a que están necesitados de desarrollo es evidente, como a cualquier otro software... el desarrollo de una aplicación no termina nunca y eso es cierto tanto para el Open Source como para WebCT, ¿o es que WebCT ya ha terminado su desarrollo?

Estoy de acuerdo en lo siguiente:

[dpuente]

Hola de nuevo, Jorge... vuelvo encantado a escribirte :)

Sobre lo del perfil de los usuarios... no sé si estar de acuerdo contigo. Administro dos listas de correo de REDiris (eLearning y WebCT-es) y el perfil de ambas listas (con mas de 350 usuarios en ellas) es siempre el del profesional o estudiante que quiere conocer mas del tema. Generalmente (y lo habrás constatado en los congresos) las listas, los congresos, etc, se llenan de proveedores y finalmente parece que un proveedor le intenta vender su producto a otro proveedor... es algo paradógico. Mi opinión es que en estos lares el cliente se deja ver bastante poco (otra cosa es que quienes sean "clientes" participen mas activamente que muchos que no lo son).

[Jorge_Dieguez]

Hola, perdona David no parece segura una herramienta que permita hacer TODO en un entorno corporativo sin necesidad de personas tecnicas.¿no es peligroso?¿realmente es posible?
Un Saludo
Jorge Dieguez

[dpuente]

Vamos a ver.... se pueden hacer muchas cosas desde el acceso como admin, pero se supone que admin, como madre, sólo hay uno :wink:
_________________
David Puente Bautista
dpuente@sadiel.es

[Jorge_Dieguez]

Me imagino que ese ADMIN unico si es tecnico, o tambien es una persona que puede no saber los peligros de determinadas acciones(que pueden parecer triviales).
Perdona David pero posiblemente por ser tecnico dudo mucho de existencia de soluciones Serias que funcionen sin necesidad de personas expertas en temas tecnicos.
Un Saludo
Jorge Dieguez

[dpuente]

Te hablo desde mi experiencia ¿OK?... quizás muy particular pero es mi experiencia. Para instalar WebCT, en sistemas Windows es coser y cantar, en Unix o Linux, casi lo mismo.

Una vez que está instalado, las tareas de administración del servidor siguen siendo realizadas por el admin del servidor. Generalmente es una persona del servicio de informática que tiene acceso root a la máquina y que se encarga de actualizaciones, copias de seguridad y supervisión (si el servidor se cae, levantarlo, comprobar que el hardware es el adecuado a los requerimientos demandados... poco mas). En los proyectos que gestiono, el administrador de cada servidor sigue las instrucciones que yo o mi gente le damos... Le decimos, si hay que instalar el plugin de lenguaje, cómo instalarlo, si hay que instalar un parche, cómo hacerlo. Es fácil y una vez se hace una vez, todas son iguales.

Por otro lado, la admin de WebCT desde la interface web, ya te digo cuál es... Configuración del servidor (puertos del chat, pizarra, dirección del sendmail -para posibilitar que el correo se reenvíe donde los usuarios quieran-, configuración del HTTPs, del LDAP, nº de copias de cursos posibles de realizar, etc, etc, etc...).

Claro está que no son opciones "triviales"... pero con la práctica y el conocimiento de muchos tiempo, pueden ser configuradas y utilizadas.

Desde luego te digo que el hecho de que uno no tenga titulación técnica no le hace menos capaz de controlar las tripas de un LMS como WebCT.

Trabajos que le pido a mi programador suelen ser trabajos de "atacar" la API de WebCT (portar calificaciones, usuarios, etc, desde los cursos a un sistema de información externo... y viceversa). Generalmente él utiliza .jsp y .xml y desde luego, ahí, sólo puedo orientarle en un primer nivel... el resto él lo hace "solito".

Aclaro un poquillo la cosa?
-
_________________
David Puente Bautista
dpuente@sadiel.es

[Marisol]

Blackboard, una buena herramienta de LMS, que le hace la competencia a WebCT.

Les recomiendo que le den una visita al site:

http://www.blackboard.com

[Eramos]

Un par de cuestiones....

Cierto es que instalar WebCT bajo Windows es sencillo.. Como cualquier software Windows... Next-Next-Next-Accept..

Esto te instala el servidor Apache 2 (a partir de WebCT 4.x) con el Jakarta Tomcat integrado para correr las aplicaciones Java como Chat, Pizarra..

Pienso que no solo es instalar el servidor WebCT, sino que también es administrar la máquina, como cualquier servidor e intentar protegerlo de posibles ataques, sobre todo en instituciones como Universidades en la cual me encuentro aunque no conozco el tema puesto que no es mi labor. Instalarlo en una máquina personal para realizar pruebas es realmente sencillo.

Algunos problemas que le veo..

Aunque lleve el servidor Tomcat integrado en el Apache, este viene "capado" para solo funcionar las aplicaciones integradas en WebCT. Me refiero a que es imposible correr aplicaciones JSP en los cursos, que darían mucha funcionalidad a un curso.

Es posible integrarle el módulo PHP, pero en la página oficial de WebCT y en la PHP te dicen explícitamente que no es seguro y no lo recomiendan...

Habláis del precio de 1000 usuarios.. Lo desconozco puesto que no lo pago yo, pero os digo que tenemos 3000 y a principio de cuatrimestre ya sobrepasamos las 2500 licencias(usuarios) y siguen matriculándose..

Las plataformas de tele formación están en auge y cada año van a ser mas usuarios.. Es para pensárselo.

Con respecto al Chat, a partir de la versión 4.x, si lo ejecutas, se te abre en una ventana emergente..Hasta ahí bien. Pero ahora intentar seguir navegando por el curso manteniendo el chat abierto. Este se cerrara solo.

Con respecto a migrar de plataforma, nuestra institución es una de las que lo hará en breve.

Pienso que para pagar licencias, financiamos un proyecto con una cantidad similar a la que nos exige WebCT, sin mencionar la posibilidad de participar en el desarrollo de la plataforma Open Source.

Es una opinión y un caso particular mío. WebCT es una herramienta muy buena e-learning, y la más utilizada como plataforma de tele formación.

[dpuente]

Vamos a ver... es que es siempre lo mismo: si se incrementa el número de alumnos la institución debería tener mayores recursos para crecer. Creces en alumnos = creces en recursos. En una formación presencial crecerías (invertirías) en aulas, materiales... En e-Learning, entre otras cosas, inviertes en licencia del LMS.

Si comparas el precio de WebCT con sus cambios, te asustas del incremento que ha ido padeciendo (de ser gratis a no serlo es un gran cambio). Si lo comparas con otros LMSs comerciales (no conozco ninguno de más calidad), es ridículo.

Yo también podría apuntar aspectos débiles de WebCT (todo en WebCT no es perfecto) pero si echas la mirada a la competencia, pensarás de otra forma.

Sobre las soluciones Open Source, es una opción pero aunque actualmente gestiono dos proyectos con Moodle, aun están lejos de conseguir todas las prestaciones que tiene WebCT. Yo consideraría ariesgado que por cuestiones económicas se diera el paso a una solución distinta a la que ha funcionado (si multiplicais el número de alumnos es porque funciona ¿no?).

Un saludo
_________________
David Puente Bautista
dpuente@sadiel.es

[jvila]

Bueno David, pues yo no puedo hacer más que volver a discrepar contigo en estos temas (aunque reflexionadas, se ruega tomar mis comentarios como opiniones personales). Por partes:

[dpuente]

Hola Jorge,

gestiono 2 proyectos con moodle porque trabajo en una empresa de servicios y cuando el cliente tiene claro que quiere una solución OpenSource, tenemos que atenderle ;). No considero que sea incoherente, pues no soy cautivo de ningún lms y me adapto a la demanda del cliente... y también a la del mercado.

¿Competencia de webct?... en el ámbito corporativo, las mas conocidas son click2learn, saba, docent, learningSpace. Conozco 3 de las 4, tanto precios como funcionalidades... Precios MUY altos para menor número de funcionalidades. Siempre he dicho que webct acarrea la "cruz" de haber hecho mucho marketing en el ambito academico y no en el corporativo.

Jorge, no creas que intento "vender" webct... a veces mi tono puede parecerlo, pero es que realmente desde el 98 no he visto nada mejor. Sabes que además modero una lista de rediris sobre webct (exclusivamente). Puedes ver en http://www.mybookmarks.com/public/dpuente/ en el apartado de elearning un buen listado de lmss comerciales y opensource que han ido cayendo sobre mis manos y creo que se puede comprobar que no hablo sin conocimiento de causa...

Un saludo.
_________________
David Puente Bautista
dpuente@sadiel.es

[Jorge_Dieguez]

Hola David, ya que hablamos de WebCT me surgen varias dudas:
- ¿como se integra WebCT con otras soluciones empresariales?
- ¿cual es el grado de personalización del WebCT?
Un Saludo
Jorge Dieguez

[dpuente]

webct tiene básicamente dos formas de conectar con el exterior, a través de su API y a través de IMS/XML. si quieres te puedo enviar su documentación técnica. un saludo....

perdonad lo de las mayúsculas... pero me fracturé el brazo izquierdo :(
_________________
David Puente Bautista
dpuente@sadiel.es

[Jorge_Dieguez]

Hola David, espero que recuperes tu brazo rápidamente;-)
Si los documentos son públicos estaré encantado que publiques por aquí los links;-)si no mándamelos!!!
Un Saludo
Jorge Dieguez

[nohra]

Hola como están:

Yo trabajo con la plataforma WebCT en toda latinoamérica, si necesitan información sobre la plataforma en español la podrán encontrar en www.latined.com y si no podrán comunicarse conmigo directamente a mi correo nohra@latined.com.

Gracias

[Tono_Zatarain]

Hola:

Coincido plenamente con Jorge cuando afirma que las discusiones sobre LMS deberian ser un tema superado , aunque son muy interesantes cuando se dan tan buenos argumentos como los que han dado David y Julio.

Me sumo a la discusión yo al igual que David conocí WebCT en su versión 1.3 y me maravillo lo sencillo de su instalación y su facilidad de instalación, y fui un fuerte promotor de su uso en mi Universidad de los 10,000. usuarios que tiene en la Universidad yo soy culpable indirecto de al menos 3,000).

Ahora bien en las versiones reciente 3.1 cuando se realiza un intalación en Windows nos sucedio que varios de nuestros servidorres que cuando se conectaban más de 200 usuarios se paralizaba el servicio, en una ocación perdimos tres dias de trabajo porque necesitamos reestablecer nuestros respaldos (fue una combinación de un ataque y un problema en la escritura de las bases de datos interna de WebCT por saturación).

La instalación seria de un servidor de brinde alta disponibilidad es un asunto complejo independientemente de la plataforma, es necesario adminitrar sistemas Unix, reconfigur el servidor Apache, instalar Firewalls,etc.

Tan es así que la version más robusta de WebCT (Vista) que dicho sea de paso tiene muchas mejoras, debe ser instalada por técnicos de WebCT.

Ahora bien yo estoy a cargo del desarrollo de una plaforma libre para mi Universidad tenemos dos años de desarrollo y combinando lo desarrollado por nosotros y algunas cosas que hemos integrado de Moodle cumplimos con casi todas las características que David muestra como casi unicas de WebCT y que no estan en un sistema libre bueno el nuestro es libre y cumple con todas las características de WebCT Campus que son útiles para nuestra Universidad y algunas de las de WebCT Vista.

Por último como un dato estadistico cada mejora de WebCT esta bien cobrada ya que la version de WebCT Vista que cumple con el SCORM (Campus edition no lo hace) y es un sistema de alta disponiblidad que puede atender a más de 10,000 usuarios, es de 500,000 USD por tres años más las licencias de Oracle que se cocen a parte pero que son necesarias.

Digamos la estrategia de WebCT sigue vigente te vende barato sus soluciones límitadas y cuando ya eres un usuario grande y que sabe te resulta costoso un migración a otro producto te cobran la factura.

Saludos
Antonio Zatarain

[dpuente]

Te contesto y opino en rojo:

Ahora bien en las versiones reciente 3.1 cuando se realiza un intalación en Windows nos sucedio que varios de nuestros servidorres que cuando se conectaban más de 200 usuarios se paralizaba el servicio, en una ocación perdimos tres dias de trabajo porque necesitamos reestablecer nuestros respaldos (fue una combinación de un ataque y un problema en la escritura de las bases de datos interna de WebCT por saturación).

La instalación seria de un servidor de brinde alta disponibilidad es un asunto complejo independientemente de la plataforma, es necesario adminitrar sistemas Unix, reconfigur el servidor Apache, instalar Firewalls,etc.

No puedo más que decirte mi experiencia, te puedo decir que es con más de 9 instalaciones de WebCT desde el 98 (actualmente soy responsable de 6 instalaciones de diferentes embergaduras): No he tenido apenas problemas técnicos... desde luego, ni mucho menos más que los que pueda tener cualquier sistema de información medianamente complejo. En la propia administración, en donde WebCT convive con sistemas críticos para la gestión de expedientes, impuestos, etc, los administradores de sistema me han comentado en numerosas ocasiones lo contentos que están con WebCT. También es cierto que cuando les sugería migrar a VISTA dijeron "¿porqué si con Campus Edition nos va perfectamente?, ¿meternos en un entorno ORACLE con los problemas que ORACLE acarrea de mantenimiento (casi todos sus sistemas van sobre ORACLE)?.


Tan es así que la version más robusta de WebCT (Vista) que dicho sea de paso tiene muchas mejoras, debe ser instalada por técnicos de WebCT.

Parcialmente correcta esa afirmación. WebCT recomienda que en el tramo final de la instalación intervengan sus técnicos de forma remota (no tienen que ir al lugar de la instalación) para depurarla. Simplemente es una operación mas o menos rápida en la que ellos ejecutan una serie de scripts para optimizar WebCT. Si hubieras visto como yo con detalle VISTA te quedarías alucinado. Da miedo la cantidad de funcionalidades y posibilidades nuevas que lleva (estuve en un curso de una semana con uno de sus responsables).

Ahora bien yo estoy a cargo del desarrollo de una plaforma libre para mi Universidad tenemos dos años de desarrollo y combinando lo desarrollado por nosotros y algunas cosas que hemos integrado de Moodle cumplimos con casi todas las características que David muestra como casi unicas de WebCT y que no estan en un sistema libre bueno el nuestro es libre y cumple con todas las características de WebCT Campus que son útiles para nuestra Universidad y algunas de las de WebCT Vista.

Por último como un dato estadistico cada mejora de WebCT esta bien cobrada ya que la version de WebCT Vista que cumple con el SCORM (Campus edition no lo hace) y es un sistema de alta disponiblidad que puede atender a más de 10,000 usuarios, es de 500,000 USD por tres años más las licencias de Oracle que se cocen a parte pero que son necesarias.

Cierto, VISTA es cara pero creeme que es bastante menos que otras aplicaciones comerciales. Te repito que para grandes organizaciones no es dinero en comparación con los beneficios que ocasiona la formación de sus empleados o estudiantes.

Digamos la estrategia de WebCT sigue vigente te vende barato sus soluciones límitadas y cuando ya eres un usuario grande y que sabe te resulta costoso un migración a otro producto te cobran la factura.

Eso es cierto... estoy de acuerdo contigo en que esa es la estrategia que parece tener. El tema de la estrategia comercial lo tienen regular.
Saludos
Antonio Zatarain[/quote]
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David Puente Bautista
dpuente@sadiel.es

[Tono_Zatarain]

Hola:

He visto con detalle WebCT Vista es cierto la instalación se realiza de forma remota no dije que tuvieran que acudir presencialmente a realizar la instalación, en sistemas Unix tareas complejas y sencillas se pueden realizar a distancia.

Si hubieras visto como yo con detalle VISTA te quedarías alucinado. Da miedo la cantidad de funcionalidades y posibilidades nuevas que lleva (estuve en un curso de una semana con uno de sus responsables).

Cierto Vista ofrece un buen número de funcionalidades y posibilidades nuevas en la parte de adminitración crearon nuevos nivelesy perfiles de usuarios cosas que sus competidores ya contaban (en este caso Black Board les llevaba ventaja), en cuanto al espacio para cursos mejoraron muchas de sus herramientas, pero el cambio principal fue en la tecnológia que lo soporta.

El punto importante que todas las compañias comerciales afirman de porque sus soluciones son mucho más seguras que cualquier otra por la tecnología que los soporta.

En cuanto a las base de datos Oracle, SQL Server de Microsof, Sybase son de las más utilizadas en las nuevas versiones de los LMS comerciales incluyendo (Vista), sin embargo WebCT Campus Edition es soportado por una base de datos de la que se sabe poco o nada, utiliza scripts de Perl y su servidor Web es Apache y aún así en un servidor Unix bien administrado trabaja eficientemente, tan es así que como dice David a los interesados les cuesta trabajo convencer de la necesidad de migración.
También es cierto que cuando les sugería migrar a VISTA dijeron "¿porqué si con Campus Edition nos va perfectamente?, ¿meternos en un entorno ORACLE con los problemas que ORACLE acarrea de mantenimiento (casi todos sus sistemas van sobre ORACLE)?

El punto clave para mi es que WebCT Campus Edtion que es utilizado por miles de Universidades según datos de WebCT y que en mi experiencia es una herramienta que cumple con un performance adecuado para la mayoria de las funciones que fue desarrollado con tecnologìas iguales o quizas inferiores a las que soportan los desarrollos libres.

La combinación Apache, PHP y MySQL que utiliza la mayoría de los LMS libres es al menos igual (quizas superior) que la Apache. Perl y Base Datos "No recuerdo el nombre"
que utiliza WebCT Camps Edition.

Saludos
Tono_Zatarain

[rafaellamidozo]

Hola,

Mi nombre es Rafael Lami Dozo y trabajo para la empresa Questionmark. Nuestros software de evaluación pueden ser integrados con WebCT mediante el programa “power links”, en este enlace encontrarán información sobre las soluciones empresariales que pueden ser integradas con WebCT (http://www.webct.com/powerlinks/viewpage?name=powerlinks_network).
Hace un par de semanas tuve la oportunidad de participar a la conferencia de usuarios WebCT en Orlando y fue una oportunidad de conocer la nueva plataforma VISTA. He probado varios LMS (“open source” y pagos) y debo decir que VISTA se encuentra en el top 3. Probé la herramienta como administrador y como usuarios y es extremadamente intuitiva.

Saludos cordiales,

Rafael

[Jorge_Dieguez]

Hola Rafael, por curiosidad:-) en el top 3 ¿que LMS's mas estan?
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Jorge Dieguez // Moderador PuntoScorm
mi.blog - http://jdieguez.wordpress.com

[rafaellamidozo]

Hola Jorge,

El top 3 sería por orden alfabético (no me pidan de dar una ganador porque es muy difícil ):
Blackboard
Docent - Click 2 Learn (Sumtotal)
WebCT

Existen otras muy buenas pero que no tienen una presencia internacional tan fuerte: Plateau y Thinq por ejemplo.

Saludos cordiales,

Rafael

[dpuente]

Uff... El top 3 quizás sea el de las más vendidas... pero yo conozco las 3 y de WebCT a las otras dos (sobre todo a Sumtotal) hay un abismo. No sólo hablo de WebCT VISTA, también de WebCT Campus Edition, bastante mas económica que BB y SumTotal (aunque por detrás no posea una base de datos como tal).

De BlackBoard destacaría esto último (soporte BD ORACLE) que la posicionó bien en el mercado universitario que era ingénuo ante la gestión de datos de WebCT CE. Pero las funcionalidades son bastante reducidas.

De SumTotal, peor que BlackBoard aunque mas enfocado al ámbito corporativo (menos enfocado al académico). Son las grandes consultoras multinacionales quienes apoyan en mayor medida esta solución y esto se tiene que notar en los clientes y en los precios. Lamentablemente no en las prestaciones (aunque la vendan como "lo más"). De hecho, creo que la fusión DOCENT - Click2Learn ha sido provocada por la poca fuerza que últimamente estaban teniendo en el mercado.

Un saludo.

[Jorge_Dieguez]

Hola David, hoy en día una aplicación WEB, distribuida, multiusuario y que este basada en FICHEROS es una locura:-( ya han pasado aquellos tiempos:-)
Eso si me gusto mucho gráficamente y por algunas facilidades a nivel de presentación del contenido de WebCT.
Por otro lado el LMS de Click2Learn (Aspen) tenia una prestaciones muy interesantes(por ejemplo la planificación, y la gestión del perfil formativo del alumno), su problema me imagino sobre todo es el precio y su poca implantación en España. No olvidemos que Asymetrix/Click2Learn/SumTotal lleva en el sector desde hace muchos, muchos años

Por otro lado hay que mencionar Oracle, que aunque no tiene mucha aceptación es un desarrollo MUY SERIO, MUY POTENTE y entre todos los LMS's que he visto el que mas estándares tecnológicos soporta(SOAP, IMS QyT,IMS EP, SCORM y unos cuantos mas.
Un Saludo
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Jorge Dieguez // Moderador PuntoScorm
mi.blog - http://jdieguez.wordpress.com

[Carlos Galán]

Cualquier análisis serio colocaría en el top 3 a Saba, Sum Total y IBM LMS y dejaría a WebCT (en cualquiera de sus versiones) muy pero muy abajo. Sin embargo, el mejor LMS siempre será el que se adapte mejor a las necesidades particulares de cada organización o institución.

En México tenemos muchos casos en que las empresas han adquirido plataformas como Saba, teniendo un periodo de implementación muy largo y costos muy elevados, para solo utilizarlo como un simple administrador de cursos (hay un caso en donde solo se montaron dos cursos de una hora en un año). Para proyectos de este tipo, lo mejor hubiera sido invertir más en contenidos que en un "elefante blanco".

Por eso siempre la mejor tecnología no es la más robusta, sino la que resuelva tus problemas.


Carlos Galán
Elearning Magazine

[jarchuchin]

Definitivamente la idea de invertir entre 15 mil a 500 dolares en software para educación en línea es algo que muy pocas universidades e instituciones educativas pueden hacer.

Aquí cerca de Monterrey en México, tuvimos la experiencia de apoyar en una universidad que estaba invirtiendo fuertes sumas de dolares en webct y tambien en blackboard para cumplir con los objetivos de sus programas a distancia.

Yo he colaborado con esta universidad por 4 años y desde el primer momento me di cuenta que continuar pagando esas cantidaddes de dinero no seria rentable.

Coincido con marcos en que cada institución tiene sus propias necesidades y buscar el mejor software a bajo costo y con posibilidades de crecimiento es el reto principal para los encargados de la tecnologia.

Nosotros estamos ayudando con un nuevo LMS que creamos un equipo de personas con tecnologia .net de Microsoft y que fue una gran solución y a bajo costo para esta universidad.

el proyecto en la universidad se llama
http://e42.um.edu.mx


y si lo quieren ver en funcionamiento esta en

http://www.edcont.com

[Jorge_Dieguez]

Hola, si una institución no tiene recursos económicos para tener un LMS, antes de crearlo (además con tecnología .NET y sin soporte de estándares) iría a una solución OpenSource tipo dotLRN, ATutor, Dokeos, Moodle.
La cuesto es: ¿Para que reinventar un LMS si existen los OpenSource?¿Que habéis logrado con vuestro desarrollo que no tenga un LMS OpenSource?
Un Saludo
_________________
Jorge Dieguez // Moderador PuntoScorm
mi.blog - http://jdieguez.wordpress.com

[Invitado]

Bueno, yo soy una profana en todo esto, me he quedado muy antigua, pero me gustaría que alguien me dijera las principales diferencias entre la plataforma webct y moodle.
Gracias

[Pedro Enrique]

Soy webmaster pero completamente nuevo en la tecnología webCT...... He leido con atención todos los comentarios..... Por favor...¿ Alguien podría indicarme paso a paso las siguientes cuestiones?

. ¿ Dónde adquirir una licencia de instalación del sistema webCT ? (servidor Apache)

. Requisitos para la instalación

. ¿ Dónde adquirir un buen manual de instalación y de uso del webCT? (preferíblemente en castellano)

Gracias anticipadas por su ayuda..........

[amigo]

Spain

For WebCT Sales

Gert-Jan Wijman
Director, Benelux, France, Iberia & Nordics, WebCT
Phone: +34-680152770
Email: gert-jan.wijman@webct.com

[dpuente]

Hola Carlos,

¿qué idea tienes de WebCT?. Te pregunto... ¿qué posiblidades para la comunicación tienen Saba, Sum Total y IBM LMS?, la mayoría dependen de módulos que se les añaden y que se compran aparte y que tienen unas funcionalidades ridículas.

De IBM LMS ni me cuentes... en la última versión de LearningSpace para cambiar el contenido de un curso (aunque fuera una coma de un fichero) habia que detener TODO EL SERVIDOR... por otro lado, las herramientas de evaluación de todas las aplicaciones que comentas son RIDICULAS.

Claro... siempre puedes comprar QuestionMark o similares para que las gestionen otros productos de terceros.

En fin, no hablemos de la calidad de las plataformas sin conocerlas. Dudo que conozcas WebCT y dudo aun más que conozcas su última versión, WebCT CE6 o Vista 4, con motor de base de datos ORACLE o Microsoft SQL Server 2005.

Saludos.

[ruthm]

Hola David, dudas y cuestionas demasiado el conocimiento de los demás. No creo que sea necesario ser tan beligerante en los comentarios, ¿no crees?

Sin entrar en el interminable debate de que o cual plataforma es mejor y por qué ... cualquier opinión aunque sea diferente a la tuya es respetable, es decir, cualquier argumento que no alabe a WebCT y, ahora ultimamente, a Moodle.

S@lu2,